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Autor Tema: El Reporte de Breetai: ¿Demasiado joven para entender una afición?  (Leído 210 veces)
SenshiZorS
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« en: Noviembre 17, 2010, 14:21:07 »

El Reporte de Breetai: ¿Demasiado joven para entender una afición?


Un requisito indispensable para practicar el culto a una afición cualquiera, es el de entender de que se trata, amén de tener el tiempo y -sobre todo- las ganas suficientes como para indagar en ella, conocer sus orígenes y por sobre todo, sus principales exponentes. Dicho entendimiento ha sido siempre una constante entre los fans de franquicias como Star Wars y Star Trek, el cine de terror o ciencia ficción, la música rock, o incluso el fandom del comic americano. En todos los casos, existe como elemento común un altísimo grado de madurez a la hora de abordar dichas aficiones.

El caso del manga y el anime no es una excepción. Tras su llegada a Occidente de manera oficial a mediados de los 80s, comenzó a gestarse en torno a ello toda una comunidad de fans cuyo objetivo principal era el de poder disfrutar de historias donde el nivel argumental destacaba en contraposición a los visto en producciones locales. Tras el boom en Latinoamérica en la década del 90, muchos fueron los jóvenes y adultos que vieron en la animación japonesa -y posteriormente su versión impresa- una alternativa para perderse en nuevos y emocionantes mundos, cargados de acción, drama y crítica social.

Pero cabe destacar que la edad promedio de quienes fueron partícipes de dicho boom oscilaba los 18 y 30 años: un rango de edad en el que -en teoría- ya existe un pleno nivel de comprensión en torno a ciertas lecturas y contenidos. En otras palabras, el manganime podía considerarse para entonces como una afición adulta, en torno a la cual era posible sostener interesantes charlas sin caer en frivolidades. Para finales del siglo XX, el comic y la animación japonesa eran vistos como un medio a través del cual se podía ver el reflejo de nuestras sociedades modernas a través de historias tan variadas como trascendentales.

Nuevo Milenio: Nueva ola del manganime y nuevos fanáticos

Muchísimas cosas han cambiado en estos últimos diez años, tanto a escala social como a nivel de mercado. Tras el creciente interés de Occidente por el anime, el protagonismo cada vez más marcado del otaku japonés y sus distintas facetas, y el cada vez mas fácil acceso en todo el mundo a títulos recién estrenados en Japón, la industria del dibujo nipón ha terminado por recurrir a la explotación de clichés y la remarcación de estereotipos con el fin de ganar un nicho de audiencia de menor riesgo económico. El anime de consumo fácil (en especial títulos infantiles como Pokèmon y sus posteriores imitaciones), las producciones maratónicas para público teenager (Naruto, Bleach, One Piece, etc.) y elementos como el fanservice, el lolicon -de cuya industria hablaré más adelante- o la estética moe han terminado por dar una imagen más light y edulcorada a las nuevas audiencias, facilitando así la compra de muchos de estos títulos por parte de canales orientados a un público infantil. ¿El resultado? Una nueva legión de fans, cuyo rango de edad es cada vez menor, y que en líneas generales, no pasan de ser simplemente niños viendo caricaturas en la tele.

Tal vez a algunos le resultará chocante, pero a menor edad existe menor capacidad de entendimiento y asimilación de ciertos temas. Y por supuesto, cuando en una afición como la del manganime comenzamos a ver niños de trece y catorce años, no podemos esperar que se mantenga el mismo nivel que en años anteriores. Muchos de estos chicos se hacen "fans del anime" por series cuyo nivel argumentativo no destaca precisamente por ser lo más brillante del sector. Y es que, si alguien comenzó viendo Digimon o Beyblade siendo niño y algún amigo le dice que dichos programas "son cool porque son anime y vienen de Japón", ¿Cuál es la impresión que se está llevando de dicho medio? ¿Cómo se le explica que el manga y el anime ganó tanta fama alrededor del mundo precisamente por tener contenidos adultos y no por su estilo de dibujo "superior"? Muchos de estos chicos crecen convencidos de que el anime tan solo abarca ese tipo de programas, lo cual explica el porqué posteriormente existe entre ellos un gran rechazo a producciones mucho más maduras y, en especial, hacia los grandes clásicos.

El peso de la Cultura Otaku

La cultura otaku japonesa también ha jugado un papel fundamental en este cambio de mentalidad. Actualmente, el término "otaku" ha pasado de ser un mero concepto para identificar al fan del manganime, a tener casi el mismo significado que en Japón. El otaku latinoamericano ha asumido gran parte de las características de su par japonés, incluyendo sus muchísimos vicios. Todo esto ha dado pie -como ya se ha dicho antes- a la creación de una nueva tribu urbana adolescente, donde el anime tan solo forma parte de una moda cuyo único objetivo es el de sustentar un estilo de vida. Dicha filosofía ha colaborado en perpetuar la visión erronea que se está dando a conocer actualmente de forma masiva, y muy en especial a gente cada vez más joven. Estamos ante el desmontaje de un fandom otrora respetable en pro de un movimiento que, muy posiblemente, terminará perdiendo fuerza, dado su nivel de frivolidad.

Y es que, ante toda la parafernalia del llamado "otakismo" o "frikismo", y ante el profundo mar de desconocimiento que aflora entre la gran mayoría de quienes se hacen llamar "otakus", no es de extrañar que todo termine cayendo por su propio peso. El fandom carece en este momento de gente con criterio propio, que en realidad tenga esa sed de conocimiento que tanto caracterizaba al fan del manganime, y que por sobre todas las cosas, sienta respeto por sí mismo y por su afición.

Tal vez el problema no sería tanto si estos niños de trece, catorce o quince años pudieran entender de que se trata todo ese mundo de personajes "made in Japan" que tanto les llama la atención. Que en lugar de hacerse fans solo porque vieron a una chica disfrazada de Sailor Moon en una convención o porque les gustó ver Naruto en la internet, lo hicieran porque en realidad saben de que se trata, porque comenzaron a ver producciones con contenido o porque en verdad tienen un real interés en conocer títulos que, al final del día, pueda dejarles algo en que pensar. Que genial sería que en los próximos años comenzara una reconstrucción de esta afición a tan temprana edad.

Fuente: ANMTV LA
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MangakuH
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« Respuesta #1 en: Noviembre 17, 2010, 17:16:24 »

Interesante editorial. Estoy de acuerdo con el 90% de esto (veniamos bien hasta lo de "tribu" urbana Lengua), aunque hay ciertos puntos en los que estoy en desacuerdo o simplemente me parecen que estan fuera de contexto.

Les doy mi ejemplo: Yo empece a consumir anime de manera "seria" (digamos, a interesarme por ese estilo en particular de una manera mas clara que antes, por que animacion e historietas vi desde que tengo memoria) a los 13 años, recolectando material de todo tipo, llenando mi cabeza de datos, aprendiendo sobre los diversos generos, etc. ¿Que series miré? Las que muchos de los que estamos aca vimos: Dragon Ball, Caballeros, Sailor Moon, Kenshin, etc. Si, tambien vi Pokemon y Digimon. Y las disfrute eh. La serie de Pokemon es un caso "especial", al punto que me parece injusto comparar a Digimon con esto, pero seguramente los demas muchachos se expresaran mejor que yo en este punto.
A lo que voy, es cierto que existen ciertos aspectos facilmente reconocibles en las producciones que buscan explotar detalles dentro de las obras para hacerlas mas comerciales. No voy a hablar de estos ahora, ya los hemos mencionado una y otra vez. Lo que quiero señalar aca es que no me parece mal que los jovenes de hoy en dia consuman estos, al fin de cuentas, si existen estos detalles es por que hubo una clara señal de que existia un mercado hambriento (ergo, las generaciones anteriores que favorecieron el crecimiento de la industria) al cual encajarle mas y mas de lo mismo. Claro, cualquier persona con dos dedos de frente termina cansandose rapido (es como tomar sopa con demaciadas especias TODOS los dias, por mas rica que sea, si te ponen demaciados añadidos terminas por consumir solo eso, dejando a la sopa en un segundo o hasta tercer plano) pero aca esta la gracia: El publico se renueva. Estos "ganchos" que tan facilmente engancharon a muchos, serviran para atrapar a los que vengan y asi sucesivamente. Trasladando esto a otros planos (como lo propone la editorial misma) lo mismo ocurre en el cine. Luego de varios años, facilmente podemos reconocer detalles en las tramas holliwodenses que podemos remarcar como "cliches" hechos pura y exclusicamente para vender. ¿Y que pasa en la musica? Lo mismo señores. "¡Estos son los nuevos Led Zeppelin!" ¿Les suena a algo que escucharon mas de una vez pero en otro genero?

En ese sentido, vuelvo a mi caso: Desde siempre me gusto la animacion y los dibujos, sean de donde sean. Si bien me concentre en lo japones, el dibujo me atrae en forma general. Se que siempre hay algo mas ahi esperando por ser descubierto, sea viejo o nuevo (a veces tiendo a favorecer a lo mas viejo, es cierto, pasa que me canse de tomar sopa moderna que ya ni gusto tiene, pero no por esto voy a negar que hay cosas nuevas buenas). Esto es lo que siempre me lleva a investigar en los generos, a aprender historias (no solo las ficticias, sino las que estan detras de estas, como detalles de creacion, produccion, etc.). Y creo que es eso (y espero no suene presumido, no es la intencion) lo que creo yo define a un fanatico, esa necesidad de saber mas. Si esto fuera como un RPG, el fanatico seria la clase base, y los generos (Manga, Comic, Cine, Deportes, etc.) serian los jobs ¿Se entiende? Varía la especializacion, pero todos tienen la misma meta, llenar su obsesion.
Y ese es el punto, la obsesion. En gran medida es el cancer que le da mal nombre a los fanaticos, en poca medida es un gran cero, pero en un justo equilibrio entre lo que es la realidad y lo que es un hobby es lo que le da futuro a todos los fandoms.
Estoy de acuerdo en este punto:
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Estamos ante el desmontaje de un fandom otrora respetable en pro de un movimiento que, muy posiblemente, terminará perdiendo fuerza, dado su nivel de frivolidad.

Y es que, ante toda la parafernalia del llamado "otakismo" o "frikismo", y ante el profundo mar de desconocimiento que aflora entre la gran mayoría de quienes se hacen llamar "otakus", no es de extrañar que todo termine cayendo por su propio peso.

Ya me lo dijo Enma en su momento, las convenciones de hoy (donde se puede palpar la actualidad del fandom) son en su mayoria grandes shoppings. Ya no hay sentimiento de comunidad como era antes. Cuando ver "dibujitos", ver series de ciencia ficcion o jugar video-juegos era considerado extremadamente infantil, uno se aferraba a cuanto flaco o flaca con gustos similares encontrara, compartiendo grandes momentos y incluso forjando amistades de años y años. Hoy, vas a una convencion y el 90% esta con cara de tuje, le chupa un huevo la persona que tiene al lado (salvo que la persona de al lado sea un cosplayer de turno, ahi casi seguro se la/lo quieren montar) y mientras mas rapido consiga lo que vino a buscar, mejor.

Sin embargo, y aca difiero totalmente de la editorial, aun quedan verdaderos fanaticos y eso te lo firmo si queres. Es mas, su numero aumenta dia a dia (claro, en menor cantidad que el lado que solo ve esto como una moda pasajera). Es por eso que pienso que los que estamos en esto desde hace unos años ya debemos fomentar las ganas de aprender de los nuevos. Asi como en su momento yo era un pendejo insufrible que queria saber mas y mas y el fandom de su momento supo apadriñarme, hoy tenemos el mismo deber con los mas jovenes. Compartir el conocimiento, amar el conocimiento.
« Última modificación: Noviembre 17, 2010, 17:19:42 por MangakuH » En línea

No, aca no habia nada mas, posta, les parecio nomas.
Ignazz
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« Respuesta #2 en: Noviembre 17, 2010, 18:37:54 »

Marcha un +1 por el post, y ahora mi opinion.
Si bien estoy bastante de acuerdo con prácticamente todo el contenido dado que remarca lo que sostengo desde hace años, no coincido con lo de tribu urbana (como todos creo) y me parecio interpretar que se toma al manga/anime como una fachada para sostener una imagen llamativa.
Si bien es cierto que el 89% del fandom actual son un panda de nenes que no conocen prácticamente nada y que creen que son "otakus" porque ven una o dos series que salieron la semana pasada ó porque se hyper-liman con un manga/anime, está ese otro pequeño porcentaje en el cual están (bueh, podria poner estamos pero queda medio creido Lengua) la gente que tuvo la suerte de vivir un monton de series con un contenido mucho más rico y no la avalancha de clichés de hoy día.
Me pongo por ejemplo a mi, en este momento tengo 19 años, pero mis andanzas por estos rumbos comenzaron a la tierna edad de 4 años con Saint Seiya, DB, Sailor Moon, etc. Luego tuve un periodo en cual se podria decir que me lo tome mas a la ligera. Y finalmente a la edad de 14 pasaba por un kiosko de revistas y vi algo que me llamo la atención, era una "revistita" con diseños de anime, la compre y (como varios supongo) la lei al reves, para luego leerla bien y quedar fascinado. Ese fue mi punto definitivo de inflexion desde el cual me volque hacia esta cultura totalmente, creo que cualquiera que haya hablado conmigo puede notar la diferencia que hay para con un joven de 14 a 17 años, que si nos fijamos la brecha de edad es casi nula, pero que en cuanto a "nivel" de conocimento y entendimiento (este último sobre todo) la brecha sí es muy amplia. No digo que no haya otakus genuinos entre el público joven, sólo que es tal la superpoblación (más que nada en los eventos) de "cuasi-otakus" que no da más que pensar que todo pibe otaku es solo un gil mas del monton.
Hasta aqui mi opinion, y si alguno quiere acortar o decir que me fui de mambo es mas que bienvenido ^^.
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SenshiZorS
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« Respuesta #3 en: Noviembre 18, 2010, 14:54:45 »

A ver leyendo esto y viendo lo comentarios quiero aclarar algo.
A lo que el autor de la editorial se refiere con Tribu Urbana es justamente a lo que hacen referencia Mangah e Ignazz, pibes que solo entran al "mundo otaku" por ser una moda! Es decir, antes eras flogger, ahora es cool ser otaku, se entiende? En ese sentido es que se define a los preadolescentes y adolescentes como una tribu urbana de otakus, quiero decir, se debería diferenciar a los "OTAKUS" esos que ansian conocimiento y disfrutan del manga/anime mas allá del que dirán y lo que está de onda de los "otakus" o "cuasi-otakus" como bien los defina Ignazz, que son aquellos que solo buscan encajar en la "nueva onda" de ser uno mas que ve anime y compra todo lo que puede sobre el.

Me pareció muy acertada esta nota por eso la postié y también me interesa mucho los comentarios que puedan surgir. Asi que espero sigan fluyendo Sonrisa
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Darumm
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« Respuesta #4 en: Noviembre 18, 2010, 15:21:24 »

ayer estaba poniendo una respuesta, pero estaba (y lo sigo estando) tan confundido con la ubicacion espacio-temporal en la q ocurrieron los hechos sumado a q eran las 18, mi hora de salida del laburo, q mande todo a cagar y me fui a mi casa.
por lo ya mencionado del espacio-tiempo, voy a comentar con lo q tengo certeza.
Si bien desde q tengo memoria supe lo q era manga y anime, recien a los 16 empece a meterme en el tema. antes no tenia cable y no era de comprar mangas, comics, etc. un dia enganche con mi hmno dragon ball z en cartoon network (nunca la habia visto, como dije, no tenia cable T_T), y justo me tuve q ir de vacaciones y no tenian cartoon network ¬¬. asi q cuando volvi me vi todo DBZ en youtube, taba todo el dia frente a la pantalla. dsps enganchamos naruto en cartoon network y mi hmno lo empezo a bajar, habiamos visto 8 caps nomas y empezamos con shippuden, q habia salido hasta el capitulo 5, dsps mi hmno compro toda la serie y con Oka (y mi hmno tmb) ya nos sabiamos todo sin haberla visto. dsps mi hmno empezo a llevar anime a mi casa y yo me fui enganchando cada vez mas, era pasar todo el dia viendo anime, leyendo manga o leer en internet cosas sobre las series. el primer evento q fuimos con Oka fue la lazermaniacs de octubre, fue la ultima antes de llamarse lazer royale. no se si fue xq fueron nuestros primeros eventos, pero con Oka empezamos a notar (bah, por lo menos nos parecia) q la calidad de estos caía.
Si nosotros, con tan poco tiempo en el tema, empezamos a pensar eso, no me imagino los q ya estaban hace bastantes mas años

PD: me acuerdo cuando Oka decia: "no, yo miro este y otros 2 o 3 animes mas y nada mas" y con mi hmno le deciamos "no vas a poder salir" xDDDDDDDDDDDD, ahora tiene mas de 1000 mensajes en el foro
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Ignazz
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« Respuesta #5 en: Noviembre 18, 2010, 19:46:51 »

La decadencia de los eventos es algo real y no subjetivo, mi 1er evento alla por el 2006/7 (no me acuerdo bien xD), el salón del comic y el anime que tomó lugar en el centro de exposiciones que está por Sarmiento al 1200, tenia bastante onda aunque no habia la gran cosa de atracciones, tan solo un par de stands y el actor doblaje de Seiya (bueno, eso si era groso), el 2do evento fue el mangafest del 2007, luego una Lazer Day que fue el último evento con punch. Después era siempre ir ver a Ricardo Cruz más alguien más, recorrer stands, y soportar a la horda de cuasi-otakus de turno.
El problema de los eventos como bien decian arriba, es que cada vez son más comerciales y dejan sin lugar a la buena onda la cual se distorsiona aún mas por el ya mencionado ambiento de mierda creando un circulo de mala onda (Weeeee, re filosofico xD)
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Tsubasa
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« Respuesta #6 en: Noviembre 18, 2010, 21:28:41 »

y bue peor seria que no existieran los cuasi-otakus despues de todo consumen.

Ademas seguro algunos cuasi-otakus salen otakus 100% con el tiempo.
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MangakuH
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« Respuesta #7 en: Noviembre 18, 2010, 21:46:24 »

De hecho no se si seria peor... La "moda" Otaku (por que es asi, los que llaman quasi van por que esta "de onda" ser un fanatico) es un ejemplo de la sobreexplotacion del medio. ¿Que prefiero? ¿Un fandom subterraneo a uno multitudinario? Sin duda lo primero, por lejos. Sobreproduccion no es igual a era de oro, sino todo lo contrario (tanto para los consumidores como para los productores, son muchos los ejemplos de este tipo).
Aunque estoy de acuerdo que algunos con el tiempo si pueden interesarse realmente en el tema y salir de lo estrictamente popular o momentaneo. O simplemente si tienen ganas de ver mas alla.
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« Respuesta #8 en: Noviembre 18, 2010, 22:05:13 »

era de oro para el fandom o era de oro para el anime/manga en general(aca en argentina)?
« Última modificación: Noviembre 18, 2010, 22:11:18 por Tsubasa » En línea

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« Respuesta #9 en: Noviembre 18, 2010, 22:14:09 »

y bue peor seria que no existieran los cuasi-otakus despues de todo consumen.
This
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MangakuH
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« Respuesta #10 en: Noviembre 18, 2010, 22:28:08 »

era de oro para el fandom o era de oro para el anime/manga en general(aca en argentina)?

Ambas diria yo. Si hay demaciado de algo, siempre es negativo. Uno se termina asqueando y casi se olvida de por que esta donde esta. Pasó con los comics, pasa alrededor de cada 10 años en la musica, pasa en los video-juegos y asi.
El fandom se vuelve mas frivolo, al punto que queda irreconocible de lo que alguna vez fue. A lo sumo es epoca de oro para los que cobran. La mano de obra por lo general es explotada mal (peor de lo normal bah).
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« Respuesta #11 en: Noviembre 18, 2010, 22:48:44 »

y mas o menos cuantos calculas que quedariamos si desaparecieran los cuasi otakus?(mas o menos por lo que ves en los eventos)

para mi lo mas importante es que se mantenga  la variedad de series que se puedan conseguir, mientras que se mantenga la suficiente cantidad de personas para que exista el mismo nivel del mercado actual me conformaria, pero seria posible o seria mas lenta la cosa sin los cuasi-otakus?
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« Respuesta #12 en: Noviembre 18, 2010, 23:06:02 »

A ver, sin duda es de agradecer que al ampliarse el mercado se pueda conseguir mucho mas, yo en ese sentido creo que opino como Tsu.
Es decir, justamente lo que podemos hacer los que nos queremos desprender es armar espacios, tal como lo es OA a mi parecer, donde realmente se pueda aprender y enseñar sobre lo que mas nos gusta.

Mmm creo que puede ser contraproducente en el caso de las series que se "masifican" y de los eventos que se "comercializan", pero siempre va a haber espacios como antes lo era "Leyendas" y ahora lo fue "Crack Bang Boom" que resurjan. Es decir entiendo que en el caso de los comics en nuestro país es otra cosa, pero no dudo en que se puedan generar cosas similares en cuanto a manga/anime.

Lo mismo con los autores, siempre alguno va a jugarse en hacer cosas originales.
« Última modificación: Noviembre 18, 2010, 23:07:54 por SenshiZorS » En línea

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« Respuesta #13 en: Noviembre 18, 2010, 23:44:36 »

y mas o menos cuantos calculas que quedariamos si desaparecieran los cuasi otakus?(mas o menos por lo que ves en los eventos)

para mi lo mas importante es que se mantenga  la variedad de series que se puedan conseguir, mientras que se mantenga la suficiente cantidad de personas para que exista el mismo nivel del mercado actual me conformaria, pero seria posible o seria mas lenta la cosa sin los cuasi-otakus?

Quedariamos pocos, pero no desapareceria la aficcion. Solamente entrariamos en una etapa de "madurez" si lo queres asi. Tomen por ejemplo al Metal de los 80' (aunque empezo antes, se lo recuerda mas que nada por esa epoca) durante años fue lo mas importante en la musica, hasta que tanta copia, tanta produccion y tanta gente termino haciendo que caiga por su propio  peso. Hoy en dia aun existe, menos masivo, pero mas leal me atreveria a decir (los que quedaron lo hacen por que realmente les gusta, no por moda). Es algo natural realmente, no hay por que alarmarse.
Cifras posta no te puedo dar, no manejo la cantidad de personas que hay en un evento tipo (te puedo chamuyar, pero creo que ninguno de los dos quiere perder el tiempo Lengua). Si debo arriesgarme, diria que de "pasar la moda" volveriamos a ser solo un puñado aca y alla. Suficiente como para llenar un evento chico, pero nada del otro mundo.

En cuanto a lo que dijo Sen, bueno, es cuestion de encontrar un equilibrio entre la masificacion y la sobre-explotacion.
Por suerte siempre hay espacios donde se puede respirar un poco.
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« Respuesta #14 en: Noviembre 19, 2010, 00:55:48 »

La masificacion de las series en argentina y en latinoamerica para mi no es importante ni buena, ni haria la diferencia, porque más alla que me gustaria poder ver series en simultaneo y blablabla, kamisama sabe que por mas multitud que se congregue en un evento, por mas que se venda y etc. la concepcion equivoca y recalcitrantemente inmadura de que la animacion es para nenes siempre y cuando no contenga desnudez o chistes controversiales no va a permitir que nos llegue lo que queremos, es un tanto negativo-extremo lo que digo, pero a la fecha es cierto (no me salgan con cuestionamientos raros por esto, porque es una opinion esto xD). Es cierto que todo "otaku" de ley se hizo asi por las aniamciones de los 90' ó por fansubs o etc, y si nos fijamos un poco mejor la decadencia actual no cae en el contenido de las series (si bien son repetitivos los argumentos o lo que quieran) sino que yace en la mentalidad del que lo consume, por alguna razon esta frivolizacion atrae a una juventud que despues de la caida de los imperios emo-flogger quedo sin norte, obvio que no es malo porque en el mejor de los casos terminarian convirtiendose en verdaderos otakus y en el otro extremo dejarian de ver anime.
Otra cosa, el hecho de que se consuma mucho o poco en argentina no afecta a la industria mundial del manga/anime, porque en el hipotetico caso de que esta cultura no llegase hasta aca, seguiria existiendo en su japon natal y en resto del mundo.
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